Handball WM 2017 in Frankreich

[Gaddestädtler]

@Dobbes
Kein Viertelfinalreifes Abwehrverhalten.
Das war ne 23/24er Abwehr ums mal auf den Waldhof zu münzen.

Andreas Wolff absolute Weltklasse, alle anderen haben ihn im Stich gelassen. Der böse Wolf war gestern zurecht stinksauer nach dem Spiel, schon in der Pause vor der Verlängerung hat er Steinert rund gemacht, ich hätte nicht nach dem Spiel in der Dusche neben ihm stehen wollen.

Ich glaub so ein Typ duscht erst nach dem Turnier

[Mic Oelkuch]

Also ich stünde lieber neben Wolff in der Dusche als gegen diese kroatische Mannschaft Handball zu spielen. Das ist ja ein dreckiger Style - kennt man eigentlich nur vom Fußball dieses ganze Hinfallen und Lamentieren und Aufpeitschen. Schade, haben sie eigentlich gar nicht nötig.

[dinamo79]

Also ich stünde lieber neben Wolff in der Dusche als gegen diese kroatische Mannschaft Handball zu spielen. Das ist ja ein dreckiger Style - kennt man eigentlich nur vom Fußball dieses ganze Hinfallen und Lamentieren und Aufpeitschen. Schade, haben sie eigentlich gar nicht nötig.

Vermutlich bin ich als Kroate nicht objektiv, aber ich kann deine Anmerkungen zum Hinfallen und Lamentieren nicht nachvollziehen, zumal mir französische Kollegen im Anschluss per Whatsapp zum Finaleinzug der Kroaten gratulierten und nicht die Spur von Unfairness in den Raum warfen.
Ebenso in social media Kanälen, da fand ich nicht einen einzigen Beitrag, der nur annähernd in diese Richtung zielte, im Gegenteil, manch neutrale Beobachter sprachen gar davon, dass Frankreich, nachdem sie bereits eine rote Karte wegen Gesichtsschlag kassierten, keine weitere erhielten. Bei einem zweiten Gesichtsschlag wurde der kroatische Spieler mit roter Nase (blutete wohl leicht) von den Schiedsrichtern zur medizinischen Behandlung vom Platz geschickt, die Szene selbst wollten die Schiedsrichter im Nachgang jedoch nicht nochmal auf Video anschauen.

Daher finde ich deine Beurteilung des gestrigen Spieles deplatziert und unangebracht, aber jeder darf seine Meinung vertreten und ich freue mich, über den Finaleinzug höchstwahrscheinlich gegen sehr starke Dänen.

[Mic Oelkuch]

Also ich stünde lieber neben Wolff in der Dusche als gegen diese kroatische Mannschaft Handball zu spielen. Das ist ja ein dreckiger Style - kennt man eigentlich nur vom Fußball dieses ganze Hinfallen und Lamentieren und Aufpeitschen. Schade, haben sie eigentlich gar nicht nötig.

Vermutlich bin ich als Kroate nicht objektiv, aber ich kann deine Anmerkungen zum Hinfallen und Lamentieren nicht nachvollziehen, zumal mir französische Kollegen im Anschluss per Whatsapp zum Finaleinzug der Kroaten gratulierten und nicht die Spur von Unfairness in den Raum warfen.
Ebenso in social media Kanälen, da fand ich nicht einen einzigen Beitrag, der nur annähernd in diese Richtung zielte, im Gegenteil, manch neutrale Beobachter sprachen gar davon, dass Frankreich, nachdem sie bereits eine rote Karte wegen Gesichtsschlag kassierten, keine weitere erhielten. Bei einem zweiten Gesichtsschlag wurde der kroatische Spieler mit roter Nase (blutete wohl leicht) von den Schiedsrichtern zur medizinischen Behandlung vom Platz geschickt, die Szene selbst wollten die Schiedsrichter im Nachgang jedoch nicht nochmal auf Video anschauen.

Daher finde ich deine Beurteilung des gestrigen Spieles deplatziert und unangebracht, aber jeder darf seine Meinung vertreten und ich freue mich, über den Finaleinzug höchstwahrscheinlich gegen sehr starke Dänen.

Um es vorwegzunehmen: Der Sieg war komplett verdient und Kroatien steht natürlich völlig verdient im Finale. Ich als nicht Kroate hatte vor dem Spiel auch viel größere Sympathie für Kroatien, nach dem Spiel aber nicht mehr.

Die rote Karte war komplett rausgeholt, das waren noch nicht mal 2 Minuten. Die zweite Aktion war grenzwertig(er), aber auch in der Regel keine rote. Die Schiedsrichter waren mE sehr schlecht und überfordert. Ich kann mich mal an eine spanische Mannschaft erinnern, die ähnlich oft auf dem Boden lag und lamentiert hat. Ansonsten kenne ich das vom Handball nicht. Auch dieses ständige Aufheizen der Zuschauer, selbst bei 2 Minuten Strafen gegen den Gegner, war für mich vollkommen over the top.

Ich fands einfach schade. Super Spieler, super Stimmung, super Leistung - das ganze Schauspiel hätte es nicht gebraucht.

[dinamo79]

Also ich stünde lieber neben Wolff in der Dusche als gegen diese kroatische Mannschaft Handball zu spielen. Das ist ja ein dreckiger Style - kennt man eigentlich nur vom Fußball dieses ganze Hinfallen und Lamentieren und Aufpeitschen. Schade, haben sie eigentlich gar nicht nötig.

Vermutlich bin ich als Kroate nicht objektiv, aber ich kann deine Anmerkungen zum Hinfallen und Lamentieren nicht nachvollziehen, zumal mir französische Kollegen im Anschluss per Whatsapp zum Finaleinzug der Kroaten gratulierten und nicht die Spur von Unfairness in den Raum warfen.
Ebenso in social media Kanälen, da fand ich nicht einen einzigen Beitrag, der nur annähernd in diese Richtung zielte, im Gegenteil, manch neutrale Beobachter sprachen gar davon, dass Frankreich, nachdem sie bereits eine rote Karte wegen Gesichtsschlag kassierten, keine weitere erhielten. Bei einem zweiten Gesichtsschlag wurde der kroatische Spieler mit roter Nase (blutete wohl leicht) von den Schiedsrichtern zur medizinischen Behandlung vom Platz geschickt, die Szene selbst wollten die Schiedsrichter im Nachgang jedoch nicht nochmal auf Video anschauen.

Daher finde ich deine Beurteilung des gestrigen Spieles deplatziert und unangebracht, aber jeder darf seine Meinung vertreten und ich freue mich, über den Finaleinzug höchstwahrscheinlich gegen sehr starke Dänen.

Um es vorwegzunehmen: Der Sieg war komplett verdient und Kroatien steht natürlich völlig verdient im Finale. Ich als nicht Kroate hatte vor dem Spiel auch viel größere Sympathie für Kroatien, nach dem Spiel aber nicht mehr.

Die rote Karte war komplett rausgeholt, das waren noch nicht mal 2 Minuten. Die zweite Aktion war grenzwertig(er), aber auch in der Regel keine rote. Die Schiedsrichter waren mE sehr schlecht und überfordert. Ich kann mich mal an eine spanische Mannschaft erinnern, die ähnlich oft auf dem Boden lag und lamentiert hat. Ansonsten kenne ich das vom Handball nicht. Auch dieses ständige Aufheizen der Zuschauer, selbst bei 2 Minuten Strafen gegen den Gegner, war für mich vollkommen over the top.

Ich fands einfach schade. Super Spieler, super Stimmung, super Leistung - das ganze Schauspiel hätte es nicht gebraucht.

Die Schiedsrichterleistungen sind bei dieser WM generell sehr fragwürdig, das haben durch die Bank alle Nationen bemängelt. Die rote Karte fand ich auch überraschend, aber 2 min-Strafe war es für mich allemal, umso mehr hat mich dann bei der zweiten Aktion gewundert, dass sie sich die Szene nicht mal ansahen. Das war inkonsequent.

In den anderen (kroatischen) Spielen lagen die Spieler nie lange und da Handballer generell härter im Nehmen sind als die Primadonnen im Fussball, unterstelle ich Handballern prinzipiell - und klar, in diesem Fall aus subjektiver Sicht auch meinen Landsleuten - keine Schauspielerei.

Das Aufheizen mag für Aussenstehende "befremdlich" gewirkt haben und auch hier bin ich natürlich befangen und will hierfür keine Relativierungen formulieren, aber generell sind Südeuropäer in der Hinsicht emotionaler und unsere Sportgeschichte mit Frankreich führt da zusätzlich zu einem "Überpacen" und Aufbauschen.
Eine unserer besten Generationen um Ivano Balic & Co. hatte hochspannende und für uns letztlich unglückliche Ausgänge, vor allem das verlorene WM-Finale 2009 im eigenen Land ist immer noch in gewisser Weise ein Trauma, jeder Kroate hat die Anspannung zwischen Ivano Balic und dem "Franzosen" Nikola Karabatic noch immer vor Augen.

Auch gestern gratulierte mir ein französischer Kollege bereits in der Halbzeit und ich erwiderte, dass unsere Traumata - auch das verlorene Fussball-WM-Finale 2018 gehört dazu - gegen die Franzosen so gross sind, dass ich bis zum Schluss angespannt und nervös war.

Wie dem auch sei, ich wollte eigentlich nicht zu weit ausholen, aber da ich dich und deine Beiträge immer sehr schätze, wollte ich dir meine Ansicht darlegen und ich bin sicher, da du auch sonst nie pauschalisierst, dass du die Aussage zum "dreckigen Style" ausschliesslich auf das gestrige Spiel und nicht auf die generelle Spielweise bezogen hast.

Und am Sonntag mal schauen. Ich habe auch gestern tatsächlich nicht mit einem Sieg gerechnet, primär, um der Enttäuschung vorzubeugen - was dennoch nie wirklich gelingt - aber da ich nicht mit dem schlechten Tag der Franzosen rechnete, war der Sieg natürlich umso erfreulicher.
Dänemark als three-in-a-row Weltmeister ist nochmal ein anderes Kaliber und das Heimpublikum wird fehlen, aber so wie ich meine Kroaten als verrückte Sportnation kenne, wird es doch auch einigen noch gelingen, an Finaltickets zu gelangen und ihren Beitrag zu leisten. Und ich rechne mit einem Sieg der Dänen - so sie denn heute Abend ihre Aufgabe erfüllen - alles andere wäre dann ein Bonus on-top

[cfinest1985]

Und ich rechne mit einem Sieg der Dänen - so sie denn heute Abend ihre Aufgabe erfüllen - alles andere wäre dann ein Bonus on-top

Fand selbst die Franzosen zu ihren besten Zeiten in diesem Jahrtausend nicht wirklich dominanter als die Dänen heute. Das ist schon wild was die abziehen.
Eigentlich mal nen Grund sich das anzugucken wenn sich einer von denen in die Arena verirrt.

[Mic Oelkuch]

Also ich stünde lieber neben Wolff in der Dusche als gegen diese kroatische Mannschaft Handball zu spielen. Das ist ja ein dreckiger Style - kennt man eigentlich nur vom Fußball dieses ganze Hinfallen und Lamentieren und Aufpeitschen. Schade, haben sie eigentlich gar nicht nötig.

Vermutlich bin ich als Kroate nicht objektiv, aber ich kann deine Anmerkungen zum Hinfallen und Lamentieren nicht nachvollziehen, zumal mir französische Kollegen im Anschluss per Whatsapp zum Finaleinzug der Kroaten gratulierten und nicht die Spur von Unfairness in den Raum warfen.
Ebenso in social media Kanälen, da fand ich nicht einen einzigen Beitrag, der nur annähernd in diese Richtung zielte, im Gegenteil, manch neutrale Beobachter sprachen gar davon, dass Frankreich, nachdem sie bereits eine rote Karte wegen Gesichtsschlag kassierten, keine weitere erhielten. Bei einem zweiten Gesichtsschlag wurde der kroatische Spieler mit roter Nase (blutete wohl leicht) von den Schiedsrichtern zur medizinischen Behandlung vom Platz geschickt, die Szene selbst wollten die Schiedsrichter im Nachgang jedoch nicht nochmal auf Video anschauen.

Daher finde ich deine Beurteilung des gestrigen Spieles deplatziert und unangebracht, aber jeder darf seine Meinung vertreten und ich freue mich, über den Finaleinzug höchstwahrscheinlich gegen sehr starke Dänen.

Um es vorwegzunehmen: Der Sieg war komplett verdient und Kroatien steht natürlich völlig verdient im Finale. Ich als nicht Kroate hatte vor dem Spiel auch viel größere Sympathie für Kroatien, nach dem Spiel aber nicht mehr.

Die rote Karte war komplett rausgeholt, das waren noch nicht mal 2 Minuten. Die zweite Aktion war grenzwertig(er), aber auch in der Regel keine rote. Die Schiedsrichter waren mE sehr schlecht und überfordert. Ich kann mich mal an eine spanische Mannschaft erinnern, die ähnlich oft auf dem Boden lag und lamentiert hat. Ansonsten kenne ich das vom Handball nicht. Auch dieses ständige Aufheizen der Zuschauer, selbst bei 2 Minuten Strafen gegen den Gegner, war für mich vollkommen over the top.

Ich fands einfach schade. Super Spieler, super Stimmung, super Leistung - das ganze Schauspiel hätte es nicht gebraucht.

Die Schiedsrichterleistungen sind bei dieser WM generell sehr fragwürdig, das haben durch die Bank alle Nationen bemängelt. Die rote Karte fand ich auch überraschend, aber 2 min-Strafe war es für mich allemal, umso mehr hat mich dann bei der zweiten Aktion gewundert, dass sie sich die Szene nicht mal ansahen. Das war inkonsequent.

In den anderen (kroatischen) Spielen lagen die Spieler nie lange und da Handballer generell härter im Nehmen sind als die Primadonnen im Fussball, unterstelle ich Handballern prinzipiell - und klar, in diesem Fall aus subjektiver Sicht auch meinen Landsleuten - keine Schauspielerei.

Das Aufheizen mag für Aussenstehende "befremdlich" gewirkt haben und auch hier bin ich natürlich befangen und will hierfür keine Relativierungen formulieren, aber generell sind Südeuropäer in der Hinsicht emotionaler und unsere Sportgeschichte mit Frankreich führt da zusätzlich zu einem "Überpacen" und Aufbauschen.
Eine unserer besten Generationen um Ivano Balic & Co. hatte hochspannende und für uns letztlich unglückliche Ausgänge, vor allem das verlorene WM-Finale 2009 im eigenen Land ist immer noch in gewisser Weise ein Trauma, jeder Kroate hat die Anspannung zwischen Ivano Balic und dem "Franzosen" Nikola Karabatic noch immer vor Augen.

Auch gestern gratulierte mir ein französischer Kollege bereits in der Halbzeit und ich erwiderte, dass unsere Traumata - auch das verlorene Fussball-WM-Finale 2018 gehört dazu - gegen die Franzosen so gross sind, dass ich bis zum Schluss angespannt und nervös war.

Wie dem auch sei, ich wollte eigentlich nicht zu weit ausholen, aber da ich dich und deine Beiträge immer sehr schätze, wollte ich dir meine Ansicht darlegen und ich bin sicher, da du auch sonst nie pauschalisierst, dass du die Aussage zum "dreckigen Style" ausschliesslich auf das gestrige Spiel und nicht auf die generelle Spielweise bezogen hast.

Und am Sonntag mal schauen. Ich habe auch gestern tatsächlich nicht mit einem Sieg gerechnet, primär, um der Enttäuschung vorzubeugen - was dennoch nie wirklich gelingt - aber da ich nicht mit dem schlechten Tag der Franzosen rechnete, war der Sieg natürlich umso erfreulicher.
Dänemark als three-in-a-row Weltmeister ist nochmal ein anderes Kaliber und das Heimpublikum wird fehlen, aber so wie ich meine Kroaten als verrückte Sportnation kenne, wird es doch auch einigen noch gelingen, an Finaltickets zu gelangen und ihren Beitrag zu leisten. Und ich rechne mit einem Sieg der Dänen - so sie denn heute Abend ihre Aufgabe erfüllen - alles andere wäre dann ein Bonus on-top

Vielen Dank für die Antwort und das Feedback. Danke gleichfalls.

Daher antworte ich auch ein wenig grundsätzlicher, was mich gestern gestört hat (und was natürlich nichts mit dem Land, der Mannschaft generell oder auch nur mit anderen Spielen zu tun hat): Ich habe selber lange Handball gespielt, mein Sohn spielt auch Handball. Ein Grund, warum ich diesen Sport mag, ist mein Eindruck, dass es eben ein ganz anderer Umgang miteinander ist als bspw. beim Fussball. Wenn man so will, sind Handballer oft für mich Role Models im Sport (wie wahrscheinlich in vielen anderen Sportarten außerhalb des Profifussballs auch, aber das beobachte ich zu wenig).
Daher habe ich vielleicht auch einen höheren Anspruch an das Auftreten und das unabhängig vom Land. Ich fand es zum Beispiel bei allem Verständnis auch daneben, dass Wolff dieses Ding für den Man of the Match durch die Gegend gepfeffert hat. Und auch die deutsche Mannschaft neigt oft dazu, zu überdrehen. Das sieht dann fast aus wie im Affenhaus im Zoo, wenn die da schreien und sich auf die Brüste hauen als wären sie die ersten Menschen. Das hielt sich sogar gestern in Grenzen, aber dieses Verhalten bei der roten Karte und auch 2-3 andere Aktionen in der Abwehrarbeit haben mich gestern wirklich irgendwie geärgert (zum Beispiel dieses Faustballen/Jubeln als der Franzose 2 Minuten vor Ende nochmal 2 Minuten bekommen hat). Weil Handball eben sich genau dadurch auszeichnet, dass man den Gegner in den Arm nimmt, wenn er sich weh getan hat. Und ohne jetzt zu pathetisch werden zu wollen: Ich war froh, dass ich gestern auf Geschäftsreise war und nicht mit meinem Sohn geguckt habe, weil ich das an mehreren Aktionen eben nicht sagen wir hunderprozentig mustergültig sportlich fand (verzeih mir den "dreckigen Style", war kein guter Ausdruck). Aber dennoch gönne ich der Mannschaft natürlich den Sieg und auch den Titel.

Daher gucke ich mir aber auch das Spiel gegen Dänemark an und bin wahrscheinlich (zumindest am Anfang ) für Kroatien.